孙傅说道：“一派胡言，蔡相公这种想法只会让南海商人做大，他们连火炮都敢私铸，你难道认为他们只会乖乖地做买卖？”

“那按照孙侍郎的想法，对南海施行与京畿路一样的管理？”蔡懋淡淡说道，“在南海诸国任命官员，从布政使到知府再到知县，孙侍郎是这样认为的吗？”

“是不是还要在凌牙门再设立银行，将从京师印制的交钞，运输到凌牙门？”蔡懋继续问道。

“南海官员定期向朝廷汇报南海的治理情况，朝廷做好扶持麻逸或者浡泥的商业政策？”

“若是按照这样来的话，从麻逸到京师一趟，半年时间，去一趟浡泥，大半年甚至一年时间，你如何知晓，官员通过何手段，对当地搜刮了多少民脂民膏？”

孙傅瞬间哑口无言。

但蔡懋似乎并没有停下来的打算，他继续说道：“若是与中土一样派遣大量官员，强制管控、主导那里，孙侍郎就能保证，没有官员会私下收买人心，聚众对抗朝廷？”

“这……”

“别忘了，商人是民，民无权而不正，相比掌握了庞大资源处置权的官员，商人想要组建武力，那是非法，官员却有一部分自身的武力。”

“即便是大宋朝一个小县城，也有数十名衙差，在万里之外的浡泥，孙侍郎打算给一个知县配置多少衙差？又如何保证这个知县不利用官府之名，私自招募个人武力？”

蔡懋一系列的问题扔过来，也是让孙傅无话可说了。

讨论到这一步，赵宁觉得大宋朝对外的制度认知，基本上已经开始逐渐趋向共识。

对于一个21世纪的人来说，见识到了人类历史上许多体制和主义的演变。

尤其是在疆域扩张，或者强国崛起的大时代。

那无非是原始资本主义、国家资本主义，还有自由资本主义的一些区分。

当然，还有一些比较具有个性化的特有主义。

任何一种方式，都是时代下演变出来的。

推动这种演变的因素非常复杂，而且相对于个人来说，需要大量的时间。

如果仅仅只是从书本上看到这些，而没有去经历微观经济中的个体在宏观经济下的变化，很容易有套用的思维模式。

若是套用有用，人类历史就不会伴随如此多的动荡了。

像赵宁这种在前世做过风险基金的人，世界历史、投资、债务、外部威胁、内部经济结构，以及经济周期，是必修课。

普通人看历史看的是权谋和战争，以及那些被歌颂的英雄。

但像他这种人，看的是生产力、经济、意识形态、货币、债务。

蔡懋的思维是典型的原始资本主义，也就是个人资本主义。

这是资本主义出现的最原始的形态，也就是不受任何限制的扩张、积累。

这个阶段如果出现权力干涉，就会严重影响资本的扩张。

例如明朝的下西洋，如果权力不干涉，民间可能会出现大量的对海外的商业输出，快速积累原始财富。

当个人资本主义扩张到一定的地步，便会出现垄断资本主义。

也就是孙傅提到的，商人一旦变得有钱，他们就会用火炮。

但是孙傅毕竟是古人，对垄断资本主义的后续阐述并不清楚。

垄断资本主义到了一定的地步，会出现武装，用武力和资本的力量来维护自己的利益增值，并且压制可能出现的新的对手。

垄断资本主义的下一个阶段才是自由资本主义。

自由资本主义虽然带了自由两个字，但并非资本能为所欲为了。

个人资本主义和自由资本主义最大的相同点是没有垄断，但最大的区别是个人资本主义还在原始资本积累，想垄断而自身没有实力。

自由资本主义里的商人是有垄断的实力了，但是垄断法的推行，让他们已经无法垄断。

最典型的就是洛克菲勒的石油帝国被强行拆解。

至于国家资本主义，其实就是孙傅刚才提到的，由朝廷掌控商业。

那大宋朝目前推行的是不是国家资本主义？

不是！

虽然朝廷对地方经济发展有规划和主导权，大宋朝目前推行的却不是国家资本主义。

国家资本主义最典型的是国家直接控制商社的经营，而目前大宋朝只是掌控了一部分重要战略物资经营。

例如铁矿的开采、水泥制造、火药制造等等。

大部分行业，还是民间商人在经营。

甚至大宋朝过去的诸多禁榷，例如制盐、酿酒，都已经被赵宁裁撤掉，下放到民间。

官府掌控货币的流向，给民间商业输血，同时掌握大政策。

但泉州商人走私火炮，南海商人私铸火炮，这些不可控因素，显然对大宋朝部分士大夫产生了思维方面的影响，触碰到了士大夫们敏感的神经。

具体影响的后果就是，继续收权，朝廷加强对商业的掌控，防止商人作乱。

当然，其间还有更复杂的官商勾结造成的贪污。

这才有了今日朝廷两派的争论。

总体来说，赵宁自己的思路是非常清晰的。

但他一个人清晰没用，因为治理这个国家，需要现场这些大臣的辅佐，让他们达成一致，才是最重要的。

可是他们是古人，靠强行灌输21世纪各种概念，是没办法让他们真正去理解从而达成一致的。

而且南海问题，确实是悬在赵宁心中的一个大问题。

行政权想要触达那里，难度实在太大了，用与京畿路的方式来去治理，显然不现实。

这个问题，其实与以后的西域问题如出一辙。

殿内陷入死寂中，没有人再接蔡懋的话。

过了好一会儿，蔡懋才继续说道：“走私火炮这件事，就是简单的叛国罪，诸位不必将它想得太复杂，将南海交给商人自己去做，商人知道杭州府需要多少巨木，但是官员却不知道。”

“蔡相公还是没有回答商人在南海集结武装之后该怎么办？”

“朝廷掌控南海的军队，推出《大宋南海法》，以律法和军队遏制商人，只要商人无法集结大规模的武装，就不会产生威胁，至于商人们在麻逸或者浡泥干了什么，朝廷何必管那么多？”

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