“你们看，原本我们只有能买一只鸡的十便士。但是现在，我们都多出了一笔利益，也就是那些鸡蛋。这样合理的借贷行为，为什么不能被允许呢？”

温彻斯特主教突然反应过来，率先对约翰表示了认可：“非常精彩的阐述，陛下，我已经了解了您的想法。”

“可是，陛下。”波尔多主教举手说，“放贷的商人在这过程中，岂不是坐享其成了？”

约翰的表情严肃了起来：“什么叫作坐享其成？”

他严肃的样子，明显是吓到了波尔多主教，让这位主教摇了摇头。

只是，约翰并没有这个意思，而是继续说：“在这样合理的贷款活动中，放贷的商人同样是生产的参与者。”

“何出此言？”费康主教问道。

“生产活动最关键的三个要素就是，劳动、时间、金钱。诚然，放贷的商人未必介入了劳动，但他提供了金钱，也花费了时间，你怎么能说他这样子赚到的钱，是不义之财呢？”

教士们聆听着约翰的论证，似乎都入了神。

“教义当中，有一个词，叫卑劣利息。什么是卑劣利息？那就是一个人以极低的投入，想要换到极高的收益。这样的事，真的存在吗？”

塔读小说，无广>告^在线免。费阅&读！

“不存在，那就说明，这是恶魔的事业，是邪恶的事业。高利贷，就是邪恶的事业，因此我很明确，拒绝高利贷。但是，合理的放贷行为，在爱尔兰是可以被实行的。诚实的报酬，在爱尔兰是被允许的！”

掷地有声的话语，敲在了几位主教的心头。

从最开始到现在，约翰的论证，都展示出了他对经济的理解。同时，他对教条的理解也不算差，至少到了及格线。

“我最开始还以为您会贿赂我们，或者用武力威胁我们。”费康主教笑着说。

他是诺曼底的重要教会人士，费康至今保留着许多诺曼底王朝的重要文献资料，其地位可见一斑。

这也是为什么，他敢对约翰说出带有冒犯可能的话。

约翰只是置之一笑，并且对自己成功的论述感到自豪。如果记载完全的话，自己这很可能是流芳百世的一次演讲。

就在这时，不合时宜的人跳了出来。

荷兰主教说：“就像我刚才所说的，钱不能生钱。钱就像酒一样，您没法同时将酒和酒的使用权出售。那么钱也一样，您没法把钱的使用权给别人，但是钱的所有权又在您自己手上。”

他走的道路相当失败，因为在这方面，是约翰的主战场。

本书~.首发：塔读*小@说-APP&——免<费无广告无弹窗，还能*@跟书友们一<起互动^。

假如他现在撒泼打滚讲神学，约翰还真没办法。但是他既然拿出这招，约翰就要来点大的。

接！化！发！

“您说的对，钱不能生钱，但是货币可以。”

约翰祭出的杀招，便是15世纪时，教会法学家对钱与货币的分割。

这个理论，正是从13世纪开始发展的。方济各派的教士们，将这个理论孵化出来，并且由后世的教会法学家将其壮大，最终扳倒神学家们。

“您的意思是，我们手里用的这些便士、英镑、先令，都不是钱，而是货币？”荷兰主教的脸上露出了不理解的表情。

约翰露出了胜利的笑容。

“当然了，当钱被它的主人用作某种可能的利得而投入的时候，钱就不光光是钱那么简单了。它们不仅有钱的性质，而且还具备产生利润的特性。”

“它成为了一种推动生产的商品。但是它和商品又不一样，因为只有有了它，生产活动才可以进行。因此，它被称为——资本！”

荷兰主教摇着头说：“不，不对，你说的是错的……”

原文&来~自于塔读小~说APP，&~更多.免费*好书请下载塔~读-小说APP。

约翰掏出了一个便士，在手里摇晃着。从窗外折射进来的阳光，照的这枚便士熠熠生辉，在荷兰主教看来无比刺眼。

他似乎不愿意接受约翰的理论。

其实，约翰也不难理解。在座的所有教士中，只有荷兰主教的辖地，是最为贫困的。

在普遍贫困的农业社会中，借贷这样的行为的确是大大滴坏。

可是现在，西欧的城市开始兴起，商业活动开始变得频繁。在这样的时代背景下，发展资本主义的需求，几乎称得上是历史的潮流。

债务，则是资本主义转移矛盾的一种方式。它是资本主义的润滑剂，如果想让这台机器跑起来，还真不能缺了它。

“货币并不只是具有钱的本性，它还有增殖的能力。它可以代表钱，但是它具有比钱更丰富的内含。”

约翰的这句话，算是对自己整场论证的一个概括。

站在约翰身边的雅克没什么感觉，斯蒂芬则是整个人都陷入了懵圈的状态。他怎么记得，在英格兰的时候有流言说，约翰是个不学无术的家伙呢？

就这，就这人，谁要是跟斯蒂芬说他不学无术，斯蒂芬能亲自打开他天灵盖看看。

塔读小~。>说—*.—免费*无广>告无*>弹窗，还>-.*能跟书~友们一起互>@动。

“既然荷兰主教不愿意听的话，那我还是跟各位说一下，具体的实行过程吧。虽然我刚才说的很好听，但是各位也都知道，说的好听不代表能实行的好。”

约翰看向了阿方索。

“我会将您说的所有话，如实转述给教宗冕下的。”

阿方索的承诺，让约翰放下心来讲。

“首先，就是对高利贷的定义。利息百分之二十以下的贷款，都是被允许的。但是超过百分之十五的，需要向我，或者我的首席文书官，朱利安，去申请才行。”

“其次，我们会做资质鉴定。我们会去了解借贷者的财产情况，以确保他们有偿还的能力。毕竟，如果钱借给了一个没有偿还能力的人，那一旦有问题，对双方都是损失。我可不想这样的事情发生在我的领地上。”

波尔多主教眼睛一亮：“你们有专业的人士去做这些？”

“当然。”约翰立马回答道。

其实，有没有专业人士，约翰也不知道。但是他在这些人面前，必须嘴硬。

他总不能说自己不行吧。

本书~.首发：塔读*小@说-APP&——免<费无广告无弹窗，还能*@跟书友们一<起互动^。

看着波尔多主教赞许的样子，约翰感觉心里一阵宽慰。他原以为，这个来自阿基坦的主教是最难弄的。但是现在看来，他还算是善解人意。

温彻斯特主教从最开始，就是站在约翰这边的。至于费康主教，他的倾向也很明显。

只有一个荷兰主教，他似乎一直持反对意见。而且就他现在这个样子，约翰也不觉得他能听得进去。

没人能叫醒装睡的人，那就让他继续装睡好了。

“听了您的阐述，我觉得您不仅是一位优秀的雄辩家，也是一个非常聪明的实干家。请让我向您表示我对您的敬意，陛下。”

阿方索站起来，给约翰深深的鞠了一躬。

另外几名主教也用自己的方式，表达了对约翰的赞许。除了荷兰主教，他对约翰还是有所不满。

最后，阿方索给约翰吃了一颗定心丸。

“等我返回罗马之后，我会代您说服那些枢机们。您的论证相当的优秀，辩词也相当卓越。我相信，以枢机们的智慧，不会不同意您的说辞的。”

“那我还得感谢你了，阿方索。”

首发&：塔>-读小说

约翰也不吝啬自己的热情，和阿方索握手，表示了自己对阿方索的感谢。

等到这些听证团都离开之后，约翰才算是放松了下来。

“实在是太优秀了，陛下。”斯蒂芬看着几位主教远去的背影，在约翰的身边说道。

约翰没有说话，只是用力攥了一下衣角。

记住小说阁地址：xsggg.com