泰戈尔点点头：“很有深度的话语，虽然简短，但在哲学层面值得深思。”

<div class="contentadv"> 李谕问道：“先生相信神？”

泰戈尔说：“我相信神。但我与你一样，也不相信人格化的神。”

李谕笑道：“那我们倒是又有点共识了。”

泰戈尔说：“基于这个共识，我很想再问您一个问题，探究宇宙的真理，必然依靠数理等科学吗？”

李谕说：“如果是指的物质世界的宇宙，只能用科学的方式，这是唯一的办法。”

泰戈尔说：“人类的思考不能做到？”

李谕坚决地摇了摇头：“绝不可能完全依靠思考。探索世界需要的是证据，就像我之前一篇关于证伪性的文章。”

泰戈尔说：“但两千年前，德谟克利特就说世界由原子组成，他没有现代的科学仪器，却作出了正确的判断，这不就是人类思考的伟大之处吗？”

“首先我承认，确实很伟大，”李谕说，“但伟大的是他的思考方式，而不只是一个结论。”

泰戈尔“哦？”了一声，头一次听到这种说法，惊讶道：“怎么解释？”

李谕说：“比如你很容易知道一个面包可以变成面包屑，然后继续变成细小的面包渣，如果用石头击打，还可以变得更细小。其他的所有物体都是如此，通过这种归纳法，我就可以推测物体极有可能存在一个最小单位。从本质上说，这种思考方式还是科学的方式。”

泰戈尔说：“归纳法？数学？”

“是的，”李谕说，“数学是科学的皇后，数学的理论可以用在任何领域。”

泰戈尔沉思片刻，然后说：“原来哲学真的离不开科学？”

李谕说：“似乎每一位哲学家，都懂得一定的科学知识，或者逻辑知识，而逻辑本身也离不开数学。”

泰戈尔思绪有点分散，于是先问了一个问题：“先生说数学可以用在任何领域，难道也包括最神秘的人体？”

李谕说：“当然，而且数学还可以对一些看似模糊的东西进行量化分析，甚至包括人最重要的感知世界的方式——视觉。正好我也问先生一个问题，人眼为什么可以看到很远的东西，也可以看到很近的东西？”

泰戈尔说：“这，需要解释？”

李谕说：“这里面蕴藏了非常基本的数学原理，即与指数爆炸相反的对数下降。人眼可以对室内强光做出回应，也能看到千米之外的莹莹之烛火，乃至上万光年之外的遥远星系。如果是常规理解的线性关系，恐怕人眼需要时而如同苍蝇般大小，时而又如同脸盆那么大。”

泰戈尔笑道：“好有趣的比喻。但无论如何说，任何知识还不是无法脱离人的思维，如果没有了人本身，这个世界的任何知识不就没有了意义。”

李谕说：“人是自然界的产物，没有了人，对宇宙没有任何影响。”

“不！”泰戈尔对这一点就无法接受了，“人才是最重要的，没有人，一切就是虚无。”

李谕说：“千万年以前，世界并没有人类，世界照样运转。”

泰戈尔说：“但这样的世界没有意义。”

李谕说：“只是对人类而言没有意义。”

泰戈尔说：“真如先生所说，才没有意义。”

李谕说：“科学不是基于人类而存在的。”

泰戈尔突然说：“或许，有外星人哪？地球人不存在，万一火星上有人类。总归有文明的地方，才有世界的意义。”

李谕笑道：“泰戈尔先生果然看过星战一书。”

泰戈尔说：“没错，会话结束后，我会拿出一套书籍请你签名。”

李谕说：“我也一样。”

泰戈尔说：“那么请你回答刚才的问题。”

李谕说：“外星人的存在与否还是个科学上值得争议的话题，可能是有的，但找寻到它的可能性或许为零。就算地外文明存在，他们想要探索宇宙真理，必然也要用科学的方式，用望远镜、用光谱分析、用原子物理学。”

泰戈尔说：“而这一切，不还是基于人类的意识吗？”

李谕说：“意识决定论与唯物观点不应该在科学方面争论，因为这样只会被牵着鼻子走。我并不会直接说持有唯心观的人一定是错误的，但唯心观必须摆正一个事实，那就是不要与唯物观去争第一。承认唯物观是基本大前提，再然后，唯心观自己怎么探索世界是其自由。”

泰戈尔说：“可人类的存在本身也是本质性问题，脱离人类谈其他毫无意义。比如若没有人类存在，就没有你，也没有我；没有你我，就没有这场对话；没有这场对话，刚才的一切就都是虚无。”

李谕说：“那是宗教层面的问题，不是真理层面的问题。”

泰戈尔说：“这不仅是宗教，还是哲学，同样也是真理。”

李谕笑道：“或许吧，但至少不是我的哲学。而且，我认为我对自己的哲学非常虔诚。”

泰戈尔说：“虔诚是一件好事。”

李谕终于有点明白为什么后世连爱因斯坦都说不过泰戈尔了。

可惜这个时代，很多观点不能轻易抛出，连质子、中子这种很基本的东西都没发现，科学自己也在极速发展之中，对世界本源并没有摸清楚。

但再过上几十年，谁对谁错大家就有所判断。

北岩爵士拍手道：“精彩的辩论，我认为两位都没有输。我会在两位获得诺贝尔奖的前夕，将二位的谈话发在报纸上，一定会成为全世界瞩目的焦点。”

李谕觉得无所谓，那是新闻媒体自己的事，于是说：“标题一定不要太离奇。”

然后对泰戈尔说：“有时间阁下务必去一趟中国，在那里有真正研究哲学精于文学的人。”

“我一定会去趟中国，”泰戈尔说，“不过我认为阁下在哲学方面已经让我信服。”

李谕笑道：“这话千万不要在中国说，我可顶不住。”

泰戈尔疑惑道：“难道不是吗？”

李谕说：“差得远哪！”

李谕还是拿捏得住分寸的，可以说我精通科学，但不能说精通哲学……

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