酒过三巡，酒劲上来，大家的话题没有那么多顾忌，聊得轻松许多。

王彦道：“在开封府时，节帅不过数百兵马，一腔热血。那时在我的眼里，节帅是个上进的少年，哪里想到数年之后坐拥十万大军，成一方大帅呢？世间的事，真是难说。”

王宵猎道：“不但是子才想不到，我也想不到。那个时候金军如神兵天将，几乎无可匹敌，任谁都会绝望。只是在绝望之中，有的人投降了，有的人放弃了，还有的人在绝望中奋起。试过百种方法，受过千种磨难。只要真正地为国为民，得到人民信任，总会找到拯救国家的方法。几年过去，再想想当年，真地是令人感慨万千！”

曹智严道：“那时候我们随着节帅，哪里敢想今天。通判起义兵勤王，我们慨然从军，只想着以死报国。谁知道几年之后，开封府被破，二圣北狩，天下再没有能够抵挡金人的势力。若不是宗元帅留守京师，抚慰人心，不知成什么样子。可惜，元帅以死报国，没有活到今日。”

王宵猎点了点头，沉声道：“一腔热血，只想着为国效命，并不足够，还要有报效国家的方法。如若不然，只是多几具枯骨而已。我们当时南下襄阳，说起来真是侥幸。周围没有强大的势力，让我们轻松占据许多地方。等到乱兵过来，我们已经有了一支军队。几年下来，终于有了今日。”

宗泽在开封府，号称有百万军队，连胜金军，其实大多当不得真。当时金军的进军方向并不是开封府，宗泽对付的金军不过两三千人。面对两三千敌人，号称自己有百万大军，这个世界真的魔幻。

可在那个时候，数千金军，真地不可一世。宋朝军队不管有多少人，都形不成合力。金军可以直冲主帅，两三千金军击溃十万宋军也不是稀奇事。现在想来，真地沧海桑田。

宗泽的作用，是在宋朝最困难的时候，占据京师，给了天下臣民坚持下去的信心。而且开封府的诸多势力，在宗泽抚慰之下，大多能够为国效力。如果那个时候的宋朝有王宵猎的手段，这些势力未必不能成为真正的军队。可惜宗泽一去，势力星散，这些人成了祸乱天下的盗贼。

建炎年间，除了陕西之外，宋朝的大部分地方都是真空一般。百姓没有组织，官府没有军队，只要胆子够大，拉起几百人的队伍就可以占据一方。也正是在这个时候，王宵猎有了自己的地盘。

王彦道：“想当建炎时，天下多少势力？能够坚持到今天的，又有几人？似李成、孔彦舟、张用等人，这两年朝廷或抚或剿，他们有的投了刘豫，有的成了朝廷大将。真正占住地盘，成为一方之帅的，也只有节帅了。”

王宵猎道：“这个问题我也想了很久，直到此次北上洛阳，才有些明白。说金军善苦战，冲阵时不计伤亡，许多军队都被金军一冲就散。从在襄阳的时候起，我与金军交手多次，从来没有被金军冲散过军阵。为什么？说到底，军队的组织不同。我的军队，从建立起，就强过金军的组织，他们怎么冲得散呢？”…

王彦点了点头：“这些年来，节帅手下将领，说得最多的一句话，就是军队是有组织的暴力集团，核心在组织。这句话我经常听，听得耳朵快起茧子了。但是仔细体会，还真是这么一回事。没有组织，军队就是一盘散沙，如何跟金军作战？有了组织，同样的人，战斗力截然不同。”

王宵猎道：“我也是逐渐才体会到这句话里面的意思。组织，就像织布一样，纵横交错，织得好了，丝线就成了好的布。织得不好，扭七歪八，不成样子。我们统帅军队的人，必须能把军队组织起来。要组织起来，必须要有合格的基层将领。指挥使和都头这两级格外重要。他们做得好，将帅就省力不少。最初建军校，我并没有清楚地认识到军校的意义。过了这些年，才真正明白，这样做的好处。”

王彦笑道：“我在金州，旁观节帅的军队，看得最明白。从去年开始，节帅的军队慢慢不同了，开始有了自己的风格，不再似从前。现在与金军对战，完全占据上风了。”

王宵猎点了点头。举酒与大家畅饮。

王宵猎也只是一个普通人，并不是从一开始就知道应该怎么做。而是在做的过程中，一点一点试探，一点一点试验，一点一点改进。这么做的脚步不停，就一直进步，数年时间超过众军。

这个世界就是这样子的。如果从一开始你觉得自己知道了答桉，这个答桉十之**是错的。真正的答桉，是要脚踏实地，实事求是，慢慢耐心地找出来。

在这个时代，怎么救中国？如果你翻开历史书，觉得英国的历史不错，可以借鉴。觉得法国的历史不错，也可以借鉴。觉得德国历史不错，同样可以借鉴。甚至开动脑筋，把这些经验揉和起来，觉得找到了答桉，那么实际上就没有找到答桉。

一个时代国家落后了，向外国学习，不是这样学习的。不是看见别人那样做，我也那样做，就一定行。可以肯定地说，一定不行。而是要分析自己国家的历史，分析自己国家的实际，结合别人的经验，找出来问题在哪里，应该怎么样去改。要明白想达成什么目的，怎么样达成这样的目的。

汪若海道：“当时我初到邓州，其实对节帅的做法也看不顺眼。后来形势所迫，追随了节帅。时间长了才明白，节帅的许多做法虽然看起来有些荒诞不经，但却有实效。到了今天，剩下的只有对节帅的佩服！”

王宵猎看着众人，道：“佩服什么？其实许多事情我也不知道该怎么办。只是对我来说，不知道就是不知道，而不是假装知道。不知道应该怎么办？一点一点去试，一点一点总结，力图越做越好。我们的经验多了，以前不知道的事情慢慢也就知道了。要试，要总结经验，要吸取教训，不要轻信别人，这些话很简单，做到不容易罢了。”

汪若海点了点头。是啊，世界上的事并没有那么复杂，不知道就去学，去试，去一点点改。而不是在不知道的情况下，站出来说我知道。要这样，要那样，把事情搞坏。

活在世界上，实际上大部分的事情我们都不知道。只要脚踏实地，用实事求是的态度，科学的方法，小心谨慎地向前走，总能一点一点试出来。最怕的，是有大聪明明明不知道，一通乱说，让大家以为他知道。

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