不过，既被问起了，他便不会推辞。在皇帝姐夫跟前加深些印象，也未为不可。

张鹤龄步履沉稳，又从角落里走到了殿内中央。

“启禀陛下，臣于军略之事所知有限，若是按臣的想法，臣认为定国公和马尚书所言皆是有理！”

就在众大臣心中腹议，等着看张鹤龄到底能说出什么名堂的时候，没成想张鹤龄上来便回了个似乎很左右逢源的话，不由让众人觉得有些古怪。

张鹤龄可不管他人如何想，一脸轻松，解释道：“马尚书所言，西北复杂，本地、外来，各路人马夹杂不清，混乱异常。朝廷于此地大动干戈，的确不太适宜。

而定国公所言，军心、士气，以及陛下、我大明朝廷、官员甚至于百姓的威严和威仪，同样也不可轻忽！”

张鹤龄看起来很正式的解释，殿中的文武闻之，有的摇头，有的不屑，有的不以为然。

你还不如说自己不懂呢，何必将马文升和徐永宁的话倒出来炒个冷饭？

众人对张鹤龄不在意，可朱祐樘听进耳中，却好像听出了别样的东西，以他近几月一点点对张鹤龄所加深的了解，他可不认为张鹤龄在说囫囵话。

朱祐樘缓缓点头，问道：“寿宁伯，你且详细道来。君臣私下召对，你亦非军内之人，尽可直言。”

“臣遵旨！”

张鹤龄再次拱手拜下，道，“哈密之事，臣多少有些了解，便说三年前的那一次。吐鲁番贼首阿黑麻出兵哈密，攻城略地，袭扰边关，杀戮劫掠不断。

朝廷下旨，出兵讨伐，马尚书所定之策也极为适宜，哈密复归。臣其实在出兵之时，曾想过要效力军中，只是后来未曾成行，不过，臣当时对此事也多了几分关注。

若臣记着不差的话，朝廷出兵哈密行动颇为迅速，然当朝廷兵马尚未赶至之时，其驻守哈密的人已是全部撤离了。整个收复过程中，朝廷兵马其实未曾与吐鲁番打过真正意义上的仗……”

朱佑樘看向了马文升，马文升心中不快，张鹤龄的说法，等于是无形中削减了他履任以来最大的一桩功绩。

虽然以他如今的地位，已无需这些陈年功绩来标榜，但这些功绩，毕竟是可作将来盖棺定论，做身后名的东西。

不过，陛下看过来了，他也不好太过着色，毕竟张鹤龄所言，是事实。

但他也不能任由张鹤龄尽说这些有的没的，于是，他先是点点头认可张鹤龄的话后，道：“寿宁伯，陛下不因你不知军事而问对，你便好好的按你对当前形势的理解进奏便是。

即便不懂不知，说错了什么，陛下亦不会对你问罪。至于这些往日旧事，不必要的话，便不要说了，陛下和老夫等诸位大臣，可并不闲……”

“马尚书，张某说的可非不必要之事！”张鹤龄闻言，只是笑着摇了摇头，也不管马文升的脸色。

再次面向皇帝，道：“陛下，臣方才说吐鲁番阿黑麻往日之事，其实便是想说明一个问题。在臣看来，战争是政、治的延续，也是为政治需要所行使的手段，任何没有政治需要的战斗皆是无用功。

恕臣粗鄙，说的更直白一点便是，需要以战争的手段，来达到朝廷在某一方面的需要，或是为了利益，或是为了威信、威仪，等等。”

“倒确实粗鄙，你将对商人对百姓的那一套，也延伸到战争之上了！”

朱佑樘笑了笑，先开口说了一句，张鹤龄的话其实给了他一些触发，不过，他知道，殿内的大臣，该是有人会不满意张鹤龄的说辞。故此，他先说了一句，将几位大臣暂且压一下，他还准备听听张鹤龄继续怎么说呢。

张鹤龄道：“陛下，事实上，天下万事，很多都是互通的。商人逐利，会通过各种手段来达到他们追逐利益的目的。百姓亦如是，或是务农，或是做工，种种也皆是手段。

而在此处，吐鲁番行衅出兵，自然也不是他们的目的，也只是手段罢了，出兵哈密，达成他们的寻求利益的目的。”

“我大明国力强盛，兵精将广，吐鲁番与我大明相比，无论何处皆是全然不及。从故往亦不难看出，他们与我大明作对，也忌惮我大明兵锋，在攻下哈密之后，从不曾久留于哈密城内，即便派一二头目镇守，待我大明兵至，亦是毫不恋栈，迅速撤离。

臣敢预测，此次若我大明兴师，他们必然又如此前一般……”

朱祐樘有些思索，顺势问道：“以你之言，那便是稍出兵马，便可退敌，岂非轻易便可收复失地？”

张鹤龄摇摇头，道：“回禀陛下，结果，臣料来如此，但方才臣已是说过，战争的意义所在，以及战争所要达到的目的。

为何阿黑麻明明忌惮我大明，依然屡屡启衅，归根结底，定然也有他们的目的。若是未能于根本上抑制吐鲁番，我大明出再多次兵，结果也只是故往之事的一次次重复罢了。

而我大明胜也好，败也罢，实则无丝毫益处，臣甚至觉得，吐鲁番之所以尚未见到我大明兵锋便已退去，实际上，是他们已经达到了此次出兵的目的，既然目的已是达到，退出便也顺理成章了。

对吐鲁番而言，他们的目的达到了，但对大明而言，却是因这一次次反复，威仪上有了极大的影响。

若是将来有一日，吐鲁番更强了，目的更大了，再遇到我大明稍有不谐之时，恐将有更大的祸患！”

“寿宁伯，莫要危言耸听！”

张鹤龄的话其实有些让人思索的地方，殿内，朱佑樘和几位大臣，皆是从中听出了意味，不过，张鹤龄最后说到大明不谐，更大祸患时，谢迁站出来反驳了。

“本官承认你有的话，稍有些道理，但危言耸听便不必要了。再者，你说来说去，又是出兵对，又是出兵无利，岂非是自相矛盾。”

张鹤龄也不反驳，淡淡道：“张某之所以说这些话，便是要寻求根本的根节。否则，自然是出兵也对，也不对！”

“陛下，方才臣说过的话，便是解释这些，战争是为政治、利益需要所行使的手段，同样，手段可以有很多，我大明若想长治久安，自然要将所有敌人尽数屏退，而根本的办法便是，掐死他们的利益根本。

草原各部，每每袭扰边关，为大明第一大敌。为何？因为，草原环境恶劣，每至天寒之时，青黄不接，活不下去了，再加上少部人的一些野心，袭扰自然便来了。

而吐鲁番呢，他们自然也有利益诉求。西北、哈密之地，如今吐鲁番最为强盛，但从一开始，其并不是最为强盛的一支，我们便可以从中找一找原由了。

其实，也是他们自身的境况驱使，以及那一次次战争，才有了今日的吐鲁番。

他们与赤斤蒙古卫交兵，与瓦剌交兵，再有乜克力，更别说还有我大明将士所镇守的西北边陲，其实本是众敌环伺的局面。

他们打这个，打那个，赢的有，输的也有，更别说对我大明，那更是没打便跑。然，便是这样，他们反而越来越强了。

陛下，臣曾有过分析，历数吐鲁番过往战争，看出一些端倪。他们每一次战争，都始终有一个核心，那便是商路需要。

吐鲁番自产不足，几乎绝大部分的粮草、马匹和武器，都来自于往来西北的胡商。他们也是通过这一场场的战争，在西北之地，彻底打通一条供给于他们的商路。

故此，臣认为，出兵亦可，防亦可，但我大明若要根本解决吐鲁番及哈密的问题，终归还要落在此处……”

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